В нашем детском саду устанавливают электронные замки.
Идея, сама по себе, конечно, здравая и правильная, и ее поддерживаю полностью. Просто преподнесли нам это, как региональный проект «Безопасный детский сад», узнать о котором нигде не могу. При этом все ключи платные - около 100 рублей. Не много информации и о фирме, занимающейся установкой, но известно точно — это волгоградский частник.
Вот и интересно, а где-нибудь такая система уже подключена? Действительно ли это поможет обезопасить детей, ведь если она часто ломается — смысла в ней нет. Платить за обслуживание будем каждый месяц около 15 рублей. И вообще, что это за проект, о котором нигде нет информации?
Алена
30.03.2016 13:10
У нас в саду тоже собираются устанавливать такие замки, только нам сказали что обслуживание будет стоить 35 р в месяц.А вы с какого сада?
У нас в садике уже установили. Ключ стоил 120₽, по поводу ежемесячной оплаты первый раз слышу. Я думала, что таким образом садик пытается сэкономить на вахтере, но наша вахтерша так и работает. Особого смысла в этой "домофонной" двери не вижу, но кто нас, родителей, спрашивает то особо
Вахтёр и электронные ключи не нужны. От кого они могут спасти. Просто отчитка что садик себя обезопасил. Не более того. Развод. Но всех устраивает и все платят. Что за люди, а потом жалуются.
невздумайте никакие 35р платить, эта дверь получается собственность детского сада... а если вам скажут что теперь нужно платить за обслуживание пластиковых окон которые в садике они тоже открываются и закрываются.... бред.. я не плачу в садике за охрану и игрушки...мне не жалко... но и смысла не вижу... в платёжке появиться тогда буду платить..... а насчёт вашей двери, если с каждого по 35р-100челок уже 3500р, не много ли получиться за эту дверь
мамочка, ну это уже скупость. Все сдают, во всех садах. И мы сдаем - на эти деньги потом деткам на дни рождения подарки покупают, на улицу формочки и лопатки на всех, а не на одного. На праздники лакомствами угощают малышей. Это же всем радость. А вы скупитесь и живете за свой счет,. И при этом твердите, что вы не против.
У нас в садике то же самое, собрали по 110 руб. за карточку (мы сдали на 3: мне, мужу и бабушкам одну), и 180 рублей за обслуживание (из расчёта по 30 руб. в месяц за полгода вперёд - такое было условие). Про программу "Безопасный детский сад" даже не упоминали, так и говорили, что инициатива кого-то из родителей.
А кто нибудь пробовал в образовании узнать,что за инициатива?Или привыкли молча терпеть ,когда вас стригут?Домофон никакой безопасности не несёт,да и обслуживать там нечего,это ведь просто дверь с электронным замком.Её стоимость намного ниже,чем с вас уже собрали.
Причем даже дверь не меняли, а просто прикрутили магнитный замок, - за что такие деньги за обслуживание?
Это нормально сейчас. Нужно везде ставить решётки, железные двери, стальные засовы. Окна должны быть пуленепробиваемыми. И чтобы везде были охранники и пропускная система. Каждый имеет право на спокойную и безопасную жизнь.
Это заставляет делать управление образования, теперь в течении нескольких месяцев обязали поставить камеры. Сейчас проверяют на их наличие школы, сказали будут штрафовать. Так что будет это везде. Ничего страшного нет, по сути это домофон, позвонили охранник пришел посмотрел, и открыл. Просто в детских садах очень много входов, проследить за всеми не реально, а обезапасить детей надо. Если что, дверь элементарно отключается.
В 75 тоже поставили, 100р карты, 12р/месяц отдай заведущей на спички. Никаких собраний не было. Преподнесли так: установят нам бесплатно! отдайте 100р на карточки и по 12р/месяц обслуживание. Домофоны2, обслуживание.....
Забыл написать, тем кому надо пройти по территории садика стоят и ждут тех у кого есть карточки и проходят вместе.
так тогда могут пройти все, в том числе и те, от кого якобы наших детей защищают. какой тогда смысл в системе?Для галочки...
Попробуйте придумать что то лучше. И желательно бесплатное.
Не пускайте подозрительных людей без детей, или сообщите охраннику, что такой человек зашел на территорию детского сада. Надо иногда и самим головой думать
У нас было несколько случаев "вторжения".
Очень давно зашла женщина в тихий час и попыталась вынести сапожки. Заведующая, зимой, на каблуках ее догнала (бежала через полмикрорайона), и как потом рассказывала, чуть не убила, когда представила себе ребенка зимой без сапожек. Дело было в голодные девяностые, не факт, что родители быстро нашли бы замену.
Недавно наркоман забрался пока дети гуляли летом, и вытащил из сумки воспитателя кошелек. Охранник заметил, поймал, и вызвал милицию.
Это не считая курьезных случаев, когда бабуле было лень обходить забор, дабы дойти до магазина, и она полезла через забор. Упала, сломала что то (не помню что конкретно) и пыталась подать на детский сад в суд.
А если честно, так воспитателям и родителям спокойнее, не зайдет просто так псих, сам ребенок втихаря не убежит. А деньги.... Это просто деньги, Да и сумма, если честно, смешная.
Предлагаю лучше, взять тоже самое но поставить на входы в само учреждение. Пускать всех через основной вход где сидит пенсионер.
Как именно отделять подозрительных родителей идущих за детьми (без детей) в садик от тех о ком вы написали? Как выявить психопата с гранатой среди родителей законно пребывающих на территории? Сообщать о всех кто идет в сад за детьми кого вижу в первый раз? Вы предлагаете мне трудоустроиться охранником в детсад? Так вроде сдаем оброк на охрану, где охрана, на что сдаем?
лично вас никто ничего делать не заставляет, тем более, что вы ни за что не платите. Если вам показался подозрительным человек сообщите охране, на всех кидатся не стоит. Охранник знает всех родителей и детей в лицо, этого вполне достаточно.
это вполне смешно, у вас нет аргументов и вы пытаетесь своим холиваром доказать что это благо и вообще переводите тему в другую плоскость и строите свои догадки, а потом в это начинаете верить =), вы наверно уверены что Крым сам решил к нам перейти как говорили по телевизору =))))
Вы не видите суть, вернее мораль темы этого автора. А как и положено обычной курице кудахчите то, о чем видите и что вам говорят =))) дело даже не в ценности суммы т.е. ее величине. Также вы меня спрашивали что я мог бы предложить раз я такой "умник", спасибо, и я предложил. Видимо это вас взбесило и вы мой вариант, который с точки зрения безопасности, более удачный чем тот который сделали авторы этого "проЭкта" (обосновано - цена, меньше дверей-меньше затрат) начали ковырять на дыры. Я прекрасно знаю что в детском саду много входов для разных групп (около 10) и именно эти входы надо защитить в первую очередь, в идеале конечно сделать полноценно - периметр + здание, тогда бы я наверно согласился оплачивать какую то сумму, а за неэффективную (не доделанную) систему которая была выбрана какой то психопаткой с гуляющим менструальным циклом которую интересовала максимальная выручка при минимальных затратах - отнюдь. Я надеюсь вы сможете "переварить" мое изложение, заметьте я не употреблял сложные слова и сокращения, все для вас.
Для тех кто жалеет 15 рублей в месяц на безопасность своих тетей хочется сказать "Дядя Петя ты дурак?".
В садике "Лебедушка" то же установили такую систему и я только за.
О какой безопасности за 15 рублей вы говорите? вы считаете что поставив такой замок в садик никто не сможет проникнуть? Да уж действительно дядя петя вы дурак
Охранник, плюс закрытые входы, плюс скоро обяжут поставить камеры, это лучше, чем проходной двор. Не правда ли?
вообще не вижу связи. в 13 школе на глазах охранника 3 старшеклассников избивали младших а охранник отвернулся. Да и камеры это вообще не гарант безопасности в аэропортах и на вокзалах они тоже стоят и это как то обезопасило от терактов?
Каким образом видеорегистрация повышает безопасность?Обученный и опытный вахтёр куда эффективней замков,но дороже,Желающий ,что нибудь слямзить элементарно отожмёт пластиковое окно и проникнет.Чтобы видеокамера увидала лицо,должна иметь хорошее разрешение, или zoom,а это деньги или специалист постоянно сидящий на посту за монитором.Остальное в районе ваших 100 рублей,обыкновенный колхоз,который не обеспечит безопасность ваших детей и имущества.Но поможет кому -то покушать сливочное масло,с хорошей колбасой.
По вашей логике ничего делать не надо. Но в случае ЧП те кто жалеет 15 рублей будут кричать громче всех почему старший воспитатель так редко делал обходы по территории (ведь будет виновен он что недосмотрел). Вахтер это хорошо но он тоже человек и может отойти по нужде а некоторые очень не любят ждать и начинают скандалить что открыли не сразу а пришлось ждать.
нам в 59 саду тоже сделали карты,но многие от них отказались в том числе и мы, мы выпускаемся слава богу. Но обязать сделать карты вас не могут. У нас сидит вахтер звоним на вахту и она открывает дверь.
скоро на авито появиться эти карты за безнадобностью.... а ужасный маньяк увидит и купит.... и потом буду резать буду бить))))
От ситуации как в Беслане, может помочь только грамотная работа спецслужб по предотвращению террактов, а вот от идиотов, да и от элементарного киднепиннга защитит.
У нас в саду замечательный охранник, не пьет, знает родителей в лицо,постоянно обходит территорию, если отлучается, то просит подменить. Мальчишки перестали ломать клумбы, малые формы. Один раз поймал воришку. Если грамотному человеку в руки еще и технику...можно быть спокойными за детей. Это стоит 12 рублей, я так считаю.
Никому не нужны эти ключи. Пусть воспитай-ка встречает на улице детей, как в школах сейчас делают.
Ничего с финансированием непонятно. Раз есть проект, значит и на обслуживание деньги должны выделяться. А так мутное дело. Не может управление образования требовать того, что само называет не иначе как поборами.
А что мешает вырубить шокером эту систему, тем более шкафчик там же висит или расковырять кусачками гофру и резануть фазу у магнита? Ну если очень приспичило и назад дороги нет? Тем более само здание открыто со всех сторон?
Еще раз напишу что эти электронные двери логично было бы ставить на самом здании, тогда и посторонний зайти не смог бы и дети выбежать и вандально сломать тоже не так то просто было бы систему. А так я убежден что это тупо распил денег под благими намерениями.
вы путаете квартиру и детский сад. У нас 12 групп и у каждой свой выход. Поставить 12 домофонов? А еще есть прогулки. Охранять надо всю территорию. Вы явно не ходите ребенка забирать и вообще мало представляете, как он работает. Лезте с советамив то, в чем хоть как то разбираетесь. Да и фантазия у вас... может проверитесь? Или вы за 12 рублей хотите охрану как в банке?
Лось иди работать !!! А не выплескивать, свою жалкую жизнь на форумы )))) Ещё раз соболезную твоей жене и детям ))) представляю как она за все копейки по чеку отчитывается, после похода в магазин ))) и зодиаков развёл здесь ты , вначале написав жадобный угнетающий комментарий в предыдущем посте с благодарностями , потом решил открыть целую тему по этому наболевшему для тебя вопросу ))))) буду жать с нетерпением твоих эвфемизмов ))) ха
Бесит то, что вы не зная системы лезете с советами. Эти двери и ключи спущены указами федеральной власти. Для Вас видимо не очень умного человека, (а ктому же и очень жадного) объясняю, это не заведующая решила, не Воронин, не область, а немного выше. Варианта откататься или внедрить другую систему не было. Видимо в стране ждут больших террактов. Вам всю систему оплатили, но 12 рублей это неподъемные деньги, которые очень жалко потратить, не на кого то, а на своего ребенка, которого мне очень жаль.
Такие люди как Вы ищут повода не платить, выдвигая целые теории, но на самом деле цель одна, выпятить свое я, показать, что я самый умный, а самое главное не платить.
=)))) ну наконец то аргументы закончились у вас. О чем я и говорил. Заметьте не я создавал эти статьи, я не высказывал свое негодование по поводу поборов, а в разных статьях лишь привел пример непростой коллективной работы и ответил по схожей теме о стоимости в нашем детсаду. Нигде не написано что я не плачу или устраиваю скандалы на эту тему итд итп, я лишь высказал свое мнение, но мне понятны ваши куриные направления мыслей у обоих в одной плоскости. Именно такие люди мне часто встречаются повсеместно. Их легко отличить: они могут что то обсуждать долгое время при встрече, по телефону, причем забывают цель их начала разговора и в конце добавляют: как вспомню перезвоню. Причем в процессе общения или своей жизнедеятельности думают только о себе даже не осознавая что мешают другим людям. Примеров море: эти люди абсолютно перестали думать и привыкли что им покажут и расскажут что нужно и куда нажать, причем они реально ощущают себя беспомощными и злятся когда им не делаешь, а рассказываешь как нужно сделать. Наверняка элементарно в группе есть такой персонаж который встанет или поднимет свой планшет который снимает видео на каком нибудь празднике и сидит в середине мешая всем остальным. Не думайте что в мозге у этого персонажа зародилась мысль что он будет кому то мешать. итд итп (парковки вообще отдельная тема) Глупость повсеместна и вы нашлись, я рад за вас.
Показать комментарий полностью
Стилистически писать вернее двоих , а не обоих ))) это относительно Вашей грамотности , а следовательно куриного мозга у Вас . И этот абзацный высер )))) многословие признак пустословия !
Я не претендую на медаль по грамматике, мне даже глубоко пох., а вот вы стали просто уже искать в моих глубоко осмысленных комментариях написанных простыми специально для вас словами просто какие то слова, чтобы придраться. Я уверен многие это заметили. Это происходит потому что вы не можете понять уже о чем со мной спорите, смысл давно утерян, аргументов нет и вас это злит, потому что глубоко, глубоко внутри что то говорит вам что вы чего то не понимаете и это вас злит. Ну и поверхностное мышление делает свою работу, не нужно напрягать мозг.
Ну раз вы о грамотности заговорили,то должны знать,что если это действительно федеральная программа,то на неё деньги выделяются.Проводятся тендеры.Делаются проекты.Причём тогда ваши 12 рублей?Это как турникеты в школах.Скинулись,поставили,но не учли,что ограничили проход и в случае эвакуации затруднили выход из здания.В итоге деньги на ветер и увеличили опасность для своих же детей в случае опасности.Кирдыкнится ваш электронный замок и попробуйте открыть его изнутри.Можете провести эксперимент в своём пожъезде.
У меня нет не слова не по теме. А вот вы приплели и крым, и оскорбляли не знакомую вам женщину (заведующую), и много чего другого. Спор это высказывание разных мнений, и если у меня другое мнение это не значит, что я глупее, оскорбления это не аргумент. Просто я знаю систему изнутри и с такими жадными и наглыми родителями сталкиваюсь часто. Слава богу, таких один два на сад, остальные стараются, чтобы вокруг стало чуть лучше, а не стараются выдвинуть теории, чтобы оправдать свою жадность и лень.
Добрый день. Пожалуйста, ответьте мне: почему Вы называете человека "жадный и наглый родитель" только за то, что он не желает бездумно платить, платить, платить. И это бесконечно! Кому и сколько я лично еще должна??? Я плачу по квитанции за дет. сад, участвую в праздниках(маскарад. костюмы) и конкурсах (подделки) группы, ребенка привожу к утром (не опаздываю) чистого, опрятного, здорового. Он не ругается матом, соблюдает распорядок и дисциплину. На любое замечание воспитателя, с ребенком разговариваем, объясняем. Плачу налоги, не пью, не курю, дорогу перехожу в установленном месте. Почему я должна платить: за туал. бумагу, за краску и бумагу на принтер, за подарок (всегда деньги в конверте) на день рождения и проф праздники воспитателей и учителей, за новые окна, за олимпиады, за стирку и подшив штор, за гелевые шары, за пилотки, значки, колокольчики, ленты? Ну включите все это в плату за дет.сад (школу)? А не можете! Почему? Потому, что все эти сборы-поборы это чьи-то очередные хотелки.
чтобы оправдать свою жадность и лень. По-моему, это жадность тех, кто активно агитирует то, что в дет. саду и школе должны быть поборы с родителей. И лень тех, кто не хочет заниматься своими обязанностями. Просто для примера: старшему ребенку сдаем чисто символически по 100-300 руб в год, нужен был ремонт потолка в классе (нет финансирования якобы), заплатили родителю, который занимается ремонтом, с этих денег , он сделал. Классный час: приглашаем ГАИ-шников, ветеранов и т.д. Младший учится в д.б.. ном классе, с "активными" родителями: просто на нужды класса 1800 руб. в год, и на остальное: ремонт - наем фирмы, к-ая даже свой мусор убирает за доп. плату; утренник - аниматоры, по 1000 руб. с носа, подарки, поездки, квесты и т. д и т.п. А тут еще в детсад отдай на "что-то нужное: эл.ключи". И всегда ответ - это же для ваших детей!
Мы тоже скидывались и меняли окна в саду и в школе. Сдаем квартально по пятьсот рублей на охрану и еще что то и теперь еще сдаем по 12 рублей =), игрушки конечно же тоже к новому году покупали. Считаю могли бы эти 12 рублей брать из тех 500 которые мы сдаем постоянно, не такая большая сумма. Но нет =) Это же для ваших детей!!! бухтит курятник. Выше мы можем с вами наблюдать их попытки написать что то вразумительное, но к сожалению это им не дано, не нужно на них обижаться и что то доказывать, это бесполезно. Все аргументы будут проигнорированы т.к. они не в состоянии адекватно давать оценку своим предыдущим комментариям и разобраться в сути и понять смысл который автор этой темы хотел донести.
Хороший пример: знаете есть такие маленькие собачки с выпученными глазами и когда ты идешь, эта мелкая тварь выскакивает от куда нибудь неожиданно и пытается вас укусить и если у нее не получается то она будет тявкать на весь двор еще долгое время преследуя жертву. Такое поведение почему то свойственно именно этим мелким тварям.
Собачки тут не при чём.Это хозяин такой.Мне так они и не ответили,где ссылки на федеральную программу?Или хотя бы на наше городское образование?
хз просто пример привел из жизни, я же не могу придумывать как ась и Аделина вымышленный мир, пишу как есть из личного опыта, реальные события и наблюдения.
Успокойтесь уже ) Так рьяно доказываете . Везде имя людей в каждом Вашем тексте не согласное с Вашим ) никто не претендует на истину последней инстанции . Пожалуйста оставайтесь при Вашем мнении ))) любой самодостаточный мужчина после работы и в начале рабочего дня находится на совещании , или более важных делах чем писать на форме оправдательные комментарии ) можете лелеять себя тем ,что оскорбляете на форуме людей , у которых свое мнение. Искренне Вас жаль , У вас так мало хорошего и вы так сильно обозлены. Так беззащитны и бессильны)
Вот вы снова выдумали свою историю и поверили в это. Какая прелесть.
1. .... Везде имя людей в каждом Вашем тексте не согласное с Вашим ) ? где это везде и в каждом?
2. .... оправдательные комментарии ) - вы о чем вообще?
3. .... можете лелеять себя тем ,что оскорбляете на форуме людей , у которых свое мнение. - это где это я оскорблял людей у которых свое мнение?
4. А как же семья, почему перестали жалеть их? Не порядок.
Все балбесы когда понимают свою неправоту отшучиваются и ретируются.
Вы реально тролль. прочитайте Ваши комментарии. Про Вашу жадность из -за 12 рублей. Да. Я с этим согласна и это видно в тексте . Дело даже не в разборе самой структуры и необходимости монтажа шлагбаума.
Вот моя проблема, плачу налог за машину 50 000 в год, а сейчас мой автомобиль попал в налог на роскошь, и платить буду 70 000 рублей. Почему то я покупала его когда он не стоил дороже в два раза как сейчас. Напишу я на форуме что мне жалко платить эти деньги я не вижу законного основания. Давайте разберем мою жадность. Разница в том, что мой муж продолжает дальше впахивать и еще больше, и не ноет на сайтах о порядках. Как говорится любишь кататься, люби и саночки возить. Так и в вашей ситуации. Отшучиваться не собираюсь.Вы жалкий жадный трус оскорбляющий всех
Лось --- прочитайте про жадность
PS 12 рублей конечно жалко, это же мои деньги, понятное дело что вам мои деньги не жалко. А вдруг мне на бенз именно этой суммы не хватит до минималки когда нибудь? или на бухло? вы об этом подумали? Нее, надо подумать!
Учитесь ловить суть и вчитываться. Мне глубоко пох .на ваши налоги, это ваши трудности. Если они вам не нравятся вы можете продать собственность и купить другую с другими налогами это право у вас есть.
Я нигде не писал раз уж вы не можете понять сути, что я не плачу эти 12 рублей раз уж вас задела эта цифра, хотя в разных садах она разная, значит каждый управленец сам решает сколько драть с холопов. Кто дал право? Почему? - Самоуправство. Я задавал вопрос почему я должен платить? Почему? Объяснение, а не причина. Кто это за меня решил? Такие вещи должны сначала обсуждаться на общем родительском собрании с участием заведующей, раз это всех касается, а не скидывать через воспитателей которым руки выкрутили эту информацию как истину. Почему родителям преподносят это как обязанность и намекают на какие либо грядущие хотелки управляющей? Что за схема Госпожа - родители? Я хочу чтобы меня спрашивали. Вот когда стулья починить меня просят, комп посмотреть меня просят, когда что то надо сделать бесплатно меня просят и я делаю. И такие мысли у автора этой темы и у многих. Еще раз вам повторяю, вы плоско мыслите. Вы прицепились к этой сумме, потом прочитали не поняв сути другие сообщения, выдумали себе образ человека под ником Лось, поверили что этот портрет истина и приписали ему какие то личностные качества т.е. придумали характер и стали верить в то, что его хорошо знаете и имеете право говорить о нем как будто вы с ним прожили пол жизни, жалея и видимо зная всех лично (его окружение) т.е. новые персонажи.
Показать комментарий полностью
Мне кажется ваш мозг стал просто фильтровать и отсеивать всю информацию которая требует элементарного анализа. Прочитайте мой простой комментарий выше, он также относится и к вам.
Просто перестаньте придумывать и верить в свои способности понимать, а перечитывайте лишний раз не понятный для вас комментарий, возможно там есть другой смысл. Мне кажется вам нужно встретиться с вашей напарницей и хорошенько обсудить ваши эмоции т.е. просто потрещать не о чем, это важно. Ну не можете вы "капать" глубже и анализировать, ну что уж тут. Я на вас не обижаюсь и прощаю вас.
Если нет проекта,а отсебячина,то при первой же проверке Рос.тех.надзора заставят демонтировать и выпишут штраф заведующей.Деньги на ветер.
Попробую Вам ответить. Простите, если мои слова вас обидели, это относилось к конкретному человеку, а вы видимо, приняли это на себя. А разозлилась я вот на что:
Да нет, это вы слышите лишь то, что хотите.
Я вам объяснила, что детей надо охранять именно на прогулке, но вы это почему то проигнорировали.
Я объяснила, что это выдумка федералов, но вы все про жадность заведующей. (просто идея не плохая и я в принципе не против, что бывает не всегда).
Про то, почему эти деньги никуда не вошли. С охранной фирмой заключен контракт от родительского комитета, с четкой суммой.Уменьшить ее нельзя. В 75 кстати за охрану платят по 50 рублей в месяцу (не поленилась и созванивалась с девчонками). Плюс 100 рублей на группу, плюс 50 на детский сад. Итого двести рублей за месяц. Я не курю и не знаю сколько стоят сигареты, ну думаю на них люди тратят намного больше.
Вернемся к 12 рублям. Их надо было взять с групповых денег? Тогда дети не получили бы пары кукол или не помыли бы пару дней руки с мылом, детей мы любим, поэтому лишать их таких маленьких радостей не хотелось бы.
Почему у разных садов разная сумма. Есть сады где по плану 4 группы, а есть где по плану 12, но открыто 11 (в 75 например в 12 ой группе физкультурный зал и кабинеты психолога и логопеда). В общем сумма раскидывается примерно на количество детей, ежу понятно, в шести групповом саду цена будет выше, чем в 11 групповом, дверь то одна. )))))
Показать комментарий полностью
Какие жадные родители пошли...для своих же детей жалко,Вам не стыдно?Это для безопасности ваших же деток....не хотите сдавать,забирайте дите из сада и не водите туда больше.
Вот с такими родителями как эти дамочки, у нас это превратилось в обязанность сдавать на "нужды". Заведующие забыли дорогу в управление образования. Если что то сломается, возьмём с родителей на ремонт, это же для их детей. А вообще то должны сами ехать в УО и доказывать, обосновывать, требовать, выбивать и т.д деньги на нужды сада.
Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.
Лучший комментарий дня:
+21 Автор: Витальсон.
Что еще раз доказывает — сколько бы «удобных» регу ...
Худший комментарий дня:
-19 Автор: Дауж.
водЯтлы такие водЯтлы - жизненный бумеранг никто н ...
$ 102.58
€ 107.43