Вчера состоялось заседание депутатской комиссии по жилищно-коммунальному хозяйству. Традиционно, в повестке дня были вопросы самого разнообразного характера – от частных: промерзающих в квартирах стен, благоустройства дворов, ремонта внутриквартальных дорог, до - имеющих общегородское значение.
Безусловно, самой резонансной стала проблема так называемой «13-й квитанции». Многие горожане получили дополнительные платежки, где сказано, что суммы, обозначенные в них – долг за первое полугодие 2010 года за потребленную горячую воду. Это вызвало возмущение у значительной части волжан. Ведь большинство жителей, особенно старшего поколения исправно оплачивают все коммунальные услуги. И появление каких-либо долгов для них абсолютно непонятно. За помощью и разъяснениями люди стали обращаться к депутатам городской Думы.
На заседании комиссии представители теплоснабжающей организации «Лукойл-ТТК» пояснили, что у них заключен договор с Управляющими компаниями, согласно которого раз в год проводится сверка объемов потребленного тепла и горячей воды, на основании которой должна производится корректировка платежей. В текущем году на основании данных сверки по ГВС был выявлен долг муниципалитета перед «Лукойлом». И чтобы погасить его, управляющие компании и сделали перерасчет. На вопрос депутатов, как проводился перерасчет для каждого конкретного потребителя, представители КЖД ответили, что методика утверждена Постановлением Правительства №307. Однако, пояснения коммунальщиков вызвали больше вопросов, нежели прояснили ситуацию. В частности, председатель комиссии Олег Хоперский (ЛДПР) резонно поинтересовался, почему квитанции на доплату получили и те горожане, у которых установлены индивидуальные приборы учета, ведь они и так ежемесячно платят с учетом коэффициента, что называется, и за себя, и за соседа. Возражения сотрудников УК, что в квартирах зачастую официально никто не зарегистрирован, а реально в них зачастую проживают квартиранты, благодаря которым и происходит превышение общедомового норматива потребления горячей воды, депутаты также признали несостоятельными. Работа по выявлению таких «нехороших» квартир – прямая обязанность УК, рассказали корреспонденту Волжский.ру в пресс-службе городской Думы. Именно они должны быть в первую очередь заинтересованы в том, чтобы во взаимодействии с милицией, другими структурами пресекать такое нелегальное проживание. На деле коммунальщики предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления – перекладывают долги на плечи исправных плательщиков, - заострил внимание собравшихся Олег Александрович.
Серьезные вопросы депутатов вызвал такой момент, как разница в суммах платежей за абсолютно одинаковые по метражу и количеству зарегистрированных жильцов квартиры. Кроме того, должны быть перерасчеты не только в сторону увеличения платежей, но и, у части квартиросьемщиков – в сторону уменьшения. Причем, по предварительным данным, их должно быть около половины. Однако, на деле таковых почти не оказалось.
По мнению заместителя председателя Думы Дмитрия Литвинцева, все расчеты должны быть прозрачными для потребителей. Чтобы каждый квартиросъемщик мог без труда отследить, за что он платит. Пока же этого не происходит. А это – уже почва для коррупции. Поэтому депутаты приняли решение обратиться за помощью в прояснении ситуации с начислениями по «13 квитанции» в КСП, прокуратуру, ОБЭП и антимонопольный комитет. После чего вновь вернуться к рассмотрению этого вопроса. Поэтому точка в истории с коммунальными долгами еще не поставлена.
ИМХО, депутаты поставили вопрос правильно, но КСП, прокуратуре, ОБЭПу не захочется ссориться с ЛУКОЙЛом (богатые спонсоры, как минимум) - и всё признают правомерным. Доставайте кошельки, граждане!
У меня в доме большая часть установили квартирные счетчики, кроме тех, кто квартиры сдают. Узнать кто и где чего сдет - можно даже у консъержки, которую посадила УК, но им это не надо. В итоге кроме использования коэффициентов - принесли и 13 квиток - т.е. уже взяли за все потери и решили нажиться ещё раз. Причем суммы от 2000 за двушку до 4000 за четырехкомнатную. Это ли не беспредел? При этом соседям, которые имеют долг по уплате за квартиру 13-я квитанция видимо не положено - принесли только тем, кто исправно платит. А теперь грозятся тем, кто не оплатит по новому принципу - внести этот долг в следующую квитанцию - видимо это и делалось что бы принудить исправных плательщиков оплатить эти надуманные квитанции. Лично я для себя решил - у меня есть пол года (просто не буду платить ни за что, если долг окажется в новой платежке) - а потом будем разбираться в суде.
мне это напоминает "наперсников" на базаре:Лукой ТТК,которым дали в аренду муниципальные сети без конкурса как единственному желающему,УК, которые учредили представители администрации и депутаты (некоторые в прошлом)и которые тоже без конкурса "поделили" весь город и горожане,которые единственные плательщики из своего кошелька в этой компании которым "ездят по ушам " ссылками на законы и инструкции и за которых некому заступиться...
Добьются чего-либо депы от Лукойла и УК, не добьются - посмотрим... Но заявление о "13-ом квитке", во всяком случае, обозначило их позицию. Между тем, не проявлено никак публично отношение к этому вопросу Афанасьевой, мэра города. Каково оно?
Из текста: "...депутаты приняли решение обратиться...".
Прошу пояснить...
Дума - юрлицо. "Обращаться" от имени юрлица может только руководитель, в нашем случае - председатель думы. Он такое обращение подпишет? Дума его уполномочит?
МФЦ, которое печатает эти квитки, подчиняется в том числе и Афанасьевой, так же Афанасьева подписала сверку с Лукойлом, фактически признав долги - так какое ещё публичное отношение надо проявить?
А у кого нить заключен договор с УК на водоснабжение? Что там написано про объемы и порядок расчетов?
У меня заключен. Там написано типа - расчет за коммунальные услуги производиться на основании 307 и 306 ПП. Больше ничего.
Надежда с чего Вы взяли что ПП могут носить рекомендательный характер?
Какая ЛДПР, какая дума - ? Речь же идет о заседании комиссии по ЖКХ.
Либо управляющие компании из-за своего разгильдяйства - будут объявлены банкротами и скуплены на корню тем же ЛУКОЙЛОМ, - либо простые граждане - заплатят по их долгам... Вот так вот поступают в нашей стране,- если нельзя поднять тариф, то можно взять лихву. Брали же у нас плату за проезд по плотине Волжской ГЭС, за стоянку вокруг городских рынков... Народ платит, ктото богатеет, а потом прокуратура признает - что незаконно было всё это... но это будет через год или даже через два...
аз в год проводится сверка объемов потребленного тепла и горячей воды, на основании которой должна производится корректировка платежей. В текущем году на основании данных сверки по ГВС был выявлен долг муниципалитета перед «Лукойлом».......................... Думаю такие проверки не когда не будут в пользу потребителя!!! Представте только подсчитали и на основании данных выявили долг ЛУКОЙЛА перед народом....Смешно да и только, вот она лазейка на коррупцию
Довели совсем,чтобы этот Лукоил проверки непроводил,Привезу Сварочный аппарат и заворю дверь входа в подвал,вот пусть попробуют попасть)))))))и посчитатьИ как можно измерить обьем потребленного тепла?
Да уж ...дела!
когда летом в подвале подтекала труба с горячей водой,с её ремонтом службы "чесались" 3 дня !!! А потом прерасход...перерасчёт...
Люди! Поставьте себе счетчики и все проблемы уйдут сразу. По крайней мере - все будет справедливо. Мы, живем вдвоем с мужем и тратим (в среднем в месяц, причем не слишком экономя!!!) 1 куб горячей воды (66 руб) и 3 куба холодной воды (10Х3=30 руб) + за водоотведение 12 руб за куб. Итого - 150-160 рублей. И, никаких 13-х квитков, нервотрепки и т.д. и т.п. Счетчики стоят у нас уже 7 лет и мы ни разу не пожалели об этом! Более того, треть года мы проживаем на даче - и опять-таки - никаких перерасчетов, справок и т.д.
Персик а ты в курсе что за горячую воду ещё и коэффициент начисляют, и платишь за себя и за своего соседа, вот тут и надо писать сначала в прокуратуру, потом выше, только на это время надо
А, ты, Журавлик, не платишь за соседа, когда норматив потребления на человека (без счетчиков), если я не ошибаюсь, составляет 4 куба горячей воды (66Х4=264 руб), 8 кубов холодной воды (10Х8=80 руб), 12 кубов водоотведение (12Х12=144 руб)! Итого 488 руб Х на 2 человека = 978 руб. Плюс 13-й квиток!
Так есть разница, Журавлик???
Я, конечно, не знаю точной методики расчета и нормативов потребления гор. и хол. воды, но, на мой взгляд - экономия очевидна: 160 руб со счетчиками и 978 - без них!
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
S
i
P = P x ---- - P , (2)
ok.i k.p S fn.i
D
Показать комментарий полностью
20. При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:
а) для холодного водоснабжения и горячего водоснабжения - расчетным путем исходя из нормативов водопотребления, а при их отсутствии - в соответствии с требованиями строительных норм и правил;
б) для сточных вод - как суммарный объем потребленной холодной и горячей воды;
в) для газа и электрической энергии - расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств;
г) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.
За ОТОПЛЕНИЕ - 13 квиток принесут и тем у кого счетчик на горячей воде! А вот нормы потребления воды - сильно завышены (или реально вы потребляете 40 полных ванн горячей воды в месяц??? может я не правильно считаю?), что и доказывает низкое потребление у тех, у кого стоят счетчики! Сотни и тысячи кубов воды уходят в землю и подвалы, а также всяким автомастерским и полуподпольным цехам предпренимателей - сделавших врезки в теплотрассы. Вот за них мы и платим, а не за соседей.
Дискуссия показывает, что шансы у жителей города на отмену "13-х квитков" равны нулю. Против "Лукойла-ТТК", заручившегося к тому же "пониманием" со стороны МРА, они так... что щепочка на течении.
Вчера стояла на почте в очереди, пришла бабулька и сует на оплату этот 13 квиток за горячую воду. Оператор ей говорит - зачем Вы хотите его оплачивать? Вас сколько в квартире живет? Она - да я одна... Оператор ей - так что, Вы столько горячей воды израсходовали, что Вам нужно за нее еще доплачивать?! А бабка - раз принесли, значит - должна.... Вот так, дорогие товарищи! Вы тут бунтуете, а бабушки платят.... Никогда мы не выиграем эту "войну", потому что всегда найдется не одна сотня таких "бабушек", которые молча пойдут платить.....
Вот тут слышу возгласы про выгодность счетчиков и понимаю что люди никогда в глаза 307 постановления не видели. По нему то как раз счетчики и не выгодны. Это пока радуйтесь что общедомовой вам не поставили - поэтому пока платите по счетчику, но как только поставят (а в следующем году их поставят всем и за ваш же счет) будете платить с коэффициентами - как сейчас платят во всех новых домах - а это я вам скажу ооочень не выгодно. У меня стоят счетчики - для примера набегает 4 куба а платится за 10 - и всё по закону. Так что мне выгоднее отключить счетики и платить по нормативу - и просто игнорировать всякие 13 квитки.
Масса воды уходила и уходит "на лево", раньше, когда не было столько счетчиков - завышенные нормы потребления позволяли собирать с населения оплату покрывавшую всё включая аварии с протечками. Количество счетчиков достигло "критической" массы и выяснилось, что реально люди никогда не потребляли столько много воды... Вот тут и придумываются коэффециенты и запутанные, нелогичные системы для сбора дополнительных средств с населения.
И еще. Наказывать надо тех людей, которые сдают свои квартиры. В таких квартирах, как правило, прописан 1-2 человека, а квартирантов может быть сколько угодно!
У нас в подъезде из 36 квартир сдаются 9 (!). Вот и подумайте, кто-то зарабатывает на своих квадратных метрах, а остальные - ...! А, ведь, за это существует, как минимум, административная ответственность, может и уголовная, я не юрист, не знаю точно.
Вместо того, что бы горло надрывать, кто прав, а кто нет, написали бы заявления в различные инстанции всем домом на всех тех, кто сдает эти квартиры незаконно!
Народ, вы же не возмущаетесь, что у вас стоят счетчики на потребление электроэнергии? Так а чем, по сути, вода отличается от света?
Это нормальные цивилизованные отношения жителей и ЖКХ!
Я бы с удовольствием поставила индивидуальные счетчики на газ и тепло!
На газ - уже устанавливают, правда, стоит это около 8 тыс, а вот с теплом - проблема.
И я так думаю, что обязательная установка таких счетчиков нас ожидает в перспективе.
Программа реформирования ЖКХ в России - в действии!!! УРА!!!!! )))))))))))))
Причем тут ОБЭП, когда это договор двух хоз субъектов. И по 307 ПП Лукойл прав, он не для этого заставил все управляющие компании пописать с ним договор. А Все остальное чистый пиар Димы Л.
Пишу для Персика. В моем доме из 97 квартирлюди прописаны максимум в 40. Счетчики поставили не все - ибо заставит их это сделать по закону нельзя. Большинство квартир, где никто не прописан - сдаются - и по нормативам за воду не платят - ибо прописанных 0. А общий счетчик то считает. Соответственно всё эти затраты ложаться в виде коэффициентов на всех остальных. Этим то новые дома и отличаются. Почти во всех так. И если Вам повезло и попался грамотный застройщик, который просто обязал установить приборы всем - то это чисто везение - у остальных не так.
Насчет законности лукойла - могу поспорить - в моем доме тоже прислали эти квитанции - хотя по 307 постановлению для этого подходят только дома без общих и индивидуальных счетчиков. Где есть хотя бы один из них или и то и то - присылать 13 квиток не законно.
В электричестве всё проще - там нет 307 постановления. Поэтому такой беспредел там невозможен.
А я не буду платить и всё!Пусть подают в суд,обосновывают сумму подтверждающим расчетом и взыскивают, если выйдет Надо было потери в тарифы закладывать и поменьше горячую воду при порывах в ливневую канализацию сливать - лично видела, жаль заснять не додумалась.
Много копий ломается зря...27.07.2010 вступил в силу ФЗ №190 "О теплоснабжении".Права и обязанности производителей тепла,УК и потребителей отрегулированы в большей части(правда,есть и пробелы).Я уже как-то высказывался по этому вопросу:при вмешательстве Государства в процесс формирования тарифов ЖКХ(а это так на сегодняшний день,когда идёт попытка реформирования с выделением Федеральных средств),бюджеты субъектов должны иметь резерв,принятый коллегиально,позволяющий произодить оплату разницы для компаний поставщиков тепловой энергии.За счёт бюджета,а не за счёт конечных потребителей.Чем лучше работает Мэрия и УК в этом вопросе,тем меньше бюджетные траты,тем больше нам будет счастья...Так что,можно с успехом забыть про 307.Кстати,вопрос тарифов по подключению(в части увеличения)к теплосетям зданий/объектов дума и МРА уже провели в жизнь,в соответствии с новыми требованиями ФЗ.И главное-вопрос перерасхода в многоквартирных домах,о чём пишут многие форумчане,должен впрямую волновать УК и Службу регистрации сдачи жилья,а пока нам предлагается "стучать" и информировать.Управленцы привыкли сидя "решать" наши вопросы.Согласно №190 никаких доплат у потребителя вымогаться не может,кроме фактически потреблённых услуг.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Показать комментарий полностью
Это не всё...
• Решение Высшего Арбитражного Суда РФ от 24 августа 2009 г. N 7048/09 Об отказе в признании недействующими подпункта "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, и подпункта 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам
• Решение Верховного Суда РФ от 5 мая 2009 г. N ГКПИ09-446 Об отказе в признании недействующими подпункта "д" пункта 50, подпункта "а" пункта 80, пунктов 81, 82, 83 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
• Решение Верховного Суда РФ от 10 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1540 Об отказе в признании частично не действующими подпунктов "б, в" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, и подпунктов 3, 5 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам
• Решение Верховного Суда РФ от 12 декабря 2006 г. N ГКПИ06-1228 Об отказе в признании незаконным пункта 3 приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, в части определения размера платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, по формуле (9)
• Решение Верховного Суда РФ от 3 августа 2010 г. N ГКПИ10-755 Об отказе в признании частично недействительным пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
• Решение Верховного Суда РФ от 8 ноября 2006 г. N ГКПИ06-928 Об отказе в признании недействующим пункта 13 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
• Решение Верховного Суда РФ от 19 апреля 2010 г. N ГКПИ10-150 Об отказе в признании недействующими абзаца первого пункта 7, подпунктов "в", "г" пункта 52, пунктов 92 и 93 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
Показать комментарий полностью
Обращаюсь к "Я". И что значат эти заголовки об отказах? Ведь не все наизусть знают все законы и подзаконные положения.
Бланк претензии к управляющей организации можно скачать отсюда - www.tsj.ru/imgrubrs.asp?art_id=32771&img=file
Обратите внимание, что там указан г.Екатеринбург.
Люди, посмотрите как борятся за свои права французы. Мы же как безропотные рабы платим за всё, что с нас непотребуют обнаглевшие олигархи.Прибрали к рукам всё, что создавалось народом,и всё мало.Наглеть будут и дальше. если мы будем молчать и платить. Л Ю Д И, не платите, защищайте себя,протестуйте против произвола.
http://vip34.ru/ посмотрите ОЧЕНЬ правильно!!!!!
Сергею Волжский - думаю и через сбербанковский не обойти - ибо разносят платежи они по своему усмотрению и первыми пойдут естественно долги - а должны будете как раз за квартплату, а не за этот квиток.
И все таки,хоть немного не по теме, какие предложения? Конкретно? Не только все с танка слезли,но и залезать никто не хочет. Я лично не лидер по натуре,но поддержать могу.(Правда поддерживать погромы не буду)
Вот читайте - очередное издевательство http://www.v102.ru/archive/22145.html
Коллективная жалоба в Роспотребнадзор на действия УК по начислению задолженности:
http://www.tsj.ru/imgrubrs.asp?art_id=32936&img=file
Индивидуальная жалоба в Роспотребнадзор на действия УК по начислению задолженности:
http://www.tsj.ru/imgrubrs.asp?art_id=32937&img=file
Руководство «Лукойл-ТТК» объяснило журналистам причину появления дополнительных квитанций для волжан на оплату ГВС. Газета "Известия" от 22.10. 2010 года,
Высота 102.0На состоявшейся на днях в Волжском на «Лукойл-ТТК» пресс-конференции журналисты задавали вопросы по «горячей» для волжан теме прихода дополнительных квитанций на оплату горячего водоснабжения. Генеральный директор компании Юрий Сергеев, открывший пресс-конференцию, был немногословен: «Наша компания в качестве ресурсоснабжающей организации работает на рынке Волжского и ряда других городов чуть больше года. Все проблемы, которые возникают, прописаны законами, мы действуем согласно законодательству. Тепловой бизнес не особо прибылен, он скорее является для нас социальной нагрузкой». Далее слово взял заместитель генерального директора, главный инженер компании Парвиз Абдушукуров. Проведя для журналистов «ликбез» для более предметного разговора, он объяснил, что структура работы компании базируется на двух основных документах – федеральном законе РФ №190-ФЗ «О теплоснабжении» и постановлении правительства РФ №307 «О порядке предоставления услуг гражданам».
-- То есть, -- пояснил главный инженер компании, -- согласно этим документам, мы обязаны производить корректировку размера платы для ГВС 1 раз в квартал, для отопления – 1 раз в год.
Показать комментарий полностью
Генеральный директор компании Юрий Сергеев, открывший пресс-конференцию, был немногословен:.
Все проблемы, которые возникают, прописаны законами, мы действуем согласно законодательству.
он объяснил, что структура работы компании базируется на двух основных документах – федеральном законе РФ №190-ФЗ «О теплоснабжении» и постановлении правительства РФ №307 «О порядке предоставления услуг гражданам».
Вот те пункты о которых он говорит :
Показать комментарий полностью
А как обстоит вопрос с неплательщиками по нормальным квиткам? Добросовестные граждане не должны платить за "того парня",а выявлять таких и работать с ними-дело управляющей компании.
А потери,не зависящие от частных потребителей?Унас в подъезде одинарное остекление и какое тепло можно сохранить зимой?! Строчка в квитанции на ремонт и содержание жилья составляет очень немалую сумму-а куда расходуются эти средства?
13 квиток-это нонсенс или расчитано на дураков-а вось кто-то заплатит.Но к счастью есть разумные граждане,есть прокуратура,есть сайт Путина,есть утвержденные нормы и тарифы!
А вы знаете, что у самих депов зачастую долги по квартплате по 5-6 месяцев? Квартри немеряно, а чтоплатить надо - не помнят!!! Ату их, ату!!!
Сердце неспокойно всегда, времена не те.
Конечно платить никто не собирается, а на решение прокуратуры посмотрим и будем действовать дальше в зависимости от него. Жалко пенсионеров: у них нет компьютеров,нет такого общения как на форуме,и им тяжело ориентироваться в подобной ситуации. Удачи всем нам.
У меня есть желание завтра сходить в "Жилище" и потребовать предоставить данные для расчета по формуле указанной в законе. (общая площадь моего дома, расчетная сумма которая должна быть оплачена, фактическая сумма которую оплатили, площадь своей квартиры я знаю)))). Интересно, выйдет что-нибудь?
Народ! Посмотрите квитанции по квартплате за январрь.
Всем, кто не оплатил 13-ю квитанцию,забили в янврскую квитанцию по квартплате сумму Вашего долга по 13-квитанции
Бли-и-и-и-н! А я даже не глянул в квиток, когда платил!
Надо срочно домой бежать - почитать ее!
Лучший комментарий дня:
+22 Автор: Александер.
Интересно а почему на более мощные решили не подни ...
Худший комментарий дня:
-6 Автор: Макарыч.
Наивный. потому что сейчас большая часть автомоби ...
$ 100.68
€ 106.08