В России объявлен траур в связи с трагедией в Кемерово

сегодня люди собираются в 18.00 на площади Ленина, стихийно

Хорошая идея.

Только чиовники - это представителя народа для собственников ТЦ.

Бойкот КОРРУПЦИИ объявлять нужно- это намного эффективней! Виновато не здание, а те кто разрешает их строить и вводить в эксплуатацию- это городская администрация Кемерово. Они если не дали добро на это здание, то дети были бы живы. Если пожарники, не для взяток ходили на проверки, а делали свою работу, то дети были живы. И таких Если много, и все они связаны с властью, коррупцией, и раздолбайства как следствие безнаказанности.

как видите, поддерживающих вашу благую инициативу, раз-два и обчёлся

ну как же не накормить своё чадо ИТАЛЬЯНСКОЙ пиццей и не показать ему очередной ЗАРУБЕЖНЫЙ "шедевр"?!

и какую лучшую жизнь можно построить с таким ограниченным в сознании народцем?

ТОШНО!

я поддержу.
И поясню. Это не бойкот против собственников/арендаторов ТЦ, это требование к тому, чтобы их персонал был реально готов к ЧС.
Власти, коррупция и проч. виноваты, но здесь как с ПДД - соблюдать их надо не для гаишника, а для собственной безопасности.
И вот очень хороший текст:

"Евгений Волков г. Екатеринбург ·
После катастрофы в Кемерово, о которой не могу перестать думать уже третий день, темы пожарной безопасности активно обсуждаются в сети. Вижу, что даже мой пост полугодичной давности про закрытые двери в ЕЦ снова стал популярен.
Показать комментарий полностью
На самом деле, мне много чего хочется сказать о пожарной безопасности и нашем к ней отношении. Сегодня вечером буду говорить об этом в “Сумме мнений” на ЕТВ. А сейчас попробую собрать свои разрозненные мысли тут. Получится, правда, длинно.
1. Не стоит отвлекаться на обсуждение причин пожара. Это вообще не должно быть темой. Пожары возникают по сотне разных причин. Дети погибли не от того, что пожар возник, а только от того, что не смогли вовремя от него убежать.
2. Разговоры про “пластик”, котором был отделан ТЦ, тоже белый шум, отвлекающий от главного. Это несущественно. Во-первых, горит в принципе всё при определенной температуре. Во-вторых, в любом эксплуатируемом здании найдется, чему легко загореться: мебель, бумага, текстиль, оборудование. Вы же не будете кресла в кинотеатре из бетона делать. А горючая отделка на путях эвакуации и так запрещена; я уверен, что ее там и не было. В-третьих, даже самые “экологически чистые” березовые дрова, если в непрогоревшей до конца печи закрыть заслонку, будут выделять смертельно ядовитый угарный газ. Люди погибли не от того, что горело что-то “не то”, а от того, что не смогли убежать.
3. Наверное, вы ждете, что я буду писать про коррупцию при согласовании проектов. Не буду. Во-первых, при всех проблемах в этой сфере базовые нормативы все равно соблюдаются. На 4 этаже злополучного ТЦ в Кемерово было 6 эвакуационных лестниц. Там были системы оповещения, пожаротушения и дымоудаления при пожаре. Этого достаточно. Люди погибли не от того, что лестниц не было, а от того, что они были заперты.
4. У нас в школе, когда я учился, одна из двух лестниц, ведущих с третьего этажа, была заперта при помощи швабры, которую вставляли между ручек. Чтобы дети “не шастали там”. Когда в школу приезжали всякие комиссии, лестницу открывали. Это я к тому, что проверка в России обеспечивает соблюдение правил безопасности только в день проверки. А каждый день никакое МЧС не напроверяется. Если люди не считают соблюдение каких-то правил важным, МЧС не заставит. И наоборот. Никто не проверяет, чистите ли вы зубы - но вы же их чистите?
5. Я не раз сталкивался с тем, что большинство людей не в курсе элементарных правил поведения при пожаре. Как правило, на вопрос “что вы сделаете в первую очередь, если в помещении сильный запах дыма”, люди отвечают “буду искать, где горит”.
В то время как порядок поведения при признаках пожара такой (цитирую по памяти):
1. Позвонить 01;
2. Эвакуироваться, а тем, кто отвечает за коллектив, организовать эвакуацию остальных;
3. Если возгорание носит локальный характер, то до прибытия пожарных можно воспользоваться огнетушителем.
Этот порядок написан на всех памятках, на всех щитах и во всех инструкциях. И он приводит к сохранению жизни людей. При этом в 99 случаев из 100 может оказаться, что возгорание было пустяковым, пожарных вызвали зря, и можно было не эвакуироваться. А в одном случае из 100, пока вы бегаете и ищете, “где горит”, огонь отрежет вам путь эвакуации.
Я однажды в общественном здании во время пожара (не буду писать подробности, долго) и наблюдал именно это. Вахтеры, администраторы и прочие начинают бегать и принюхиваться вместо того, чтобы вызывать пожарных и организовывать эвакуацию. Живо представляю себе, как эта тетка в Кемерово, запершая зал на ключ, сначала побежала смотреть, где горит, а возвращаться потом уже было поздно. Охранник отключил сигнализацию, чтобы “не пищала”. Из любого кинозала есть два выхода, но стоит ли говорить, что второй в России всегда закрыт по умолчанию, “чтоб не шастали”.
Я вообще не люблю разговоров про менталитет, но если есть то самое русское “авось” - то это вот оно самое.
6. Отдельный вопрос: почему при всем обилии табличек, щитов, уроках ОБЖ в школах люди, как показывает практика, не знают, как себя вести при пожаре. Мне это напоминает изучение иностранного языка в советской системе образования: люди сдают тысячи и кандидатский минимум, а на деле “лет ми спик фром май харт”. Я в ужасе, когда читаю, что в Кемерово люди во время пожара набивались в лифт. Лифтом при пожаре вообще пользоваться нельзя, это азы! Нужны не бесконечные памятки и подписи под инструктажами, а простая и эффективная реклама, которая доходит до всех. Ведь все, кто хоть один раз летал на самолете, знают, как надевать кислородную маску.
7. У меня двоюродная сестра живет в Англии. Работает в банке. Однажды она сломала ногу и пришла на работу в гипсе. В первый же день к ней пришел человек, отвечающий за пожарную безопасность в офисном здании и сказал: “Сейчас я с вами буду проводить учения, за какое время вы успеете эвакуироваться по лестнице”. Она попробовала послать его куда подальше (это по-нашенски!). Тогда пожарный сказал, что в этом случае будет вынужден перевести ее и весь ее отдел на первый этаж. Вот это приоритет безопасности в деле. Сравните с Ельцин-центром, где сняли велосипедные замки с эвакуационных выходов только после скандала - и то не все.
8. Пресловутый “менталитет” - он не раз и навсегда. Мне помнится, что еще лет 15 назад большинство водителей накидывали ремень только при виде гаишника; это считалось как-то “не по-пацански”. Сейчас многое изменилось. Здесь работают и штрафы, и социальная реклама, которая меняет отношение в обществе к проблеме.
Думаю, сейчас самый подходящий момент для до того, чтобы массово поменять отношение к пожарной безопасности. Должна быть нулевая терпимость к “авось”. Это произойдет, когда здоровое отношение к безопасности станет массовым. Ведь, что говорить, даже во время той ложной тревоги, когда я обнаружил запертые двери на лестнице в Ельцин-центре, в нашем офисе эвакуировался я один. Остальные сидели на месте под звуки сирены. Мои обращения к администрации здания вызывали реакцию “чего он от нас хочет?”.
Не надо боятся прослыть чудаком, задавая вопросы про меры безопасности. Я думаю, многое поменяется, когда люди начнут требовать от администратора кинотеатра открыть выход - или сдавать билет и не идти на сеанс. Если в вашем офисе закрыта лестница - требовать открыть, угрожая иначе не выйти на работу. Это нормально, это не стыдно. Вы же не поедете, к примеру, на автобусе, если увидите, что водитель пьян? Жизнь дороже."

я не хожу в ТЦ уже месяц, могу и год не ходить, цель -то какая? Мы не будем ходить пока что .....? Какие требования к бизнесу выдвигаем? Киномакс надо закрывать уже сегодня, давайте вот хотя бы это потребуем - закрыть киномакс как несоответствующий по пожаробезопасности. Детский мир будем закрывать? Детские игровые комнаты однозначно требуем закрыть, что еще, эльдорадо и Мвидио, тоже закрыть, там заблудиться можно, спортмастер можно оставить, близко к выходу. Так какие Ваши требования, конкретные к ТЦ?

Любой бойкот - это глупость и жест отчаяния. Тем более, бойкот юридическому лицу! Тем более так безлично! Проще, заметив запертую дверь, написать жалобу в органы. Но ведь для этого нужна личная гражданская смелость... А где её возьмёшь при таком дефиците?

Киномакс проверяют постоянно и проверяют сейчас, как ни один объект в городе.Там все соответствует нормам и даже с лихвой.

че сказать-то хотел?

А кто виноват, что среднестатистический россиянин именно таков? Образование? Воспитание? Культура? Может, вам напомнить указы президента насчёт вышеуказанных структур?

В России всегда так, лопата важнее жизни человека. А жизнь свою и чужую люди не ценят, потому что это не жизнь, а так, сплошное несчастье.

Вбей себе в мозг, что с менталитетом, порядочностью у нас все в порядке, не тебе червю рассуждать об этом.

Согласен с Вами, Дератизатор.

Пожар мог стать всего лишь одним в череде многих, если бы не поведение персонала.

Конечно, следствие все расставит по местам. Да, своя рубашка к телу ближе и логика "а че я тут должен за 8 тыр зарплаты" тоже имеет место быть.

Но что-то нигде не наблюдаю новости о том, как здоровенные лбы в камуфляже с рациями (связь!) ломали запертые двери и выносили пострадавших детей.

Показать комментарий полностью
Краем прошла новость, что аниматор в детской комнате выводила маленьких посетителей - и все!

К сопровождающим, которые занялись шоппингом, а при первой угрозе дисциплинировано покинули здание, - тут даже вопросов нет. Разве что единственный "как будете в глаза родителям погибших детей смотреть?"

Ну и вдогонку комментарий к ролику и поведению властей.

Путин и Ко прибыли на РАЗБОР ПОЛЕТОВ. Самой спасательной операцией занимались сотрудники МЧС. Когда проводится специальная операция меньше всего там нужны большие погоны и высокое начальство.

Далее, реакция местных управленцев. Тут диаметрально разное. Одних не устраивает несколько отстраненное поведение мэра, других подавленность главы субъекта. Вы уж определитесь.

Ну и требование отставки.. Вот все вдруг написали "по собственному" и отправились в политическое небытие. И?.. Или пулю себе в лоб пустить? Это вернет погибших или облегчит страдания родственников?

Далее, поведение родственников погибших (женщина из ролика).

Приезжает расчет ПСЧ. Первый вопрос: сколько людей в здании. Если ответ "никого" - занимаются пожаром. Если есть блокированные люди В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ занимаются спасением. Это азы.

И вот представитель охраны (или кто там от администрации ТРЦ) заявляет вроде "всех вывели - тушите". И тут женщина... Пустить ее к очагу = + еще 1 жертва. У бойца МЧС есть ЗАДАЧА. Он не может самолично кинуться в огонь спасать людей, которых, по его инф, там нет. А насчет ухмылок... Когда дым и пот ест глаза, человеку свойственно "скалиться" - вполне сойдет за "ухмылку".

Все вышесказанное сугубо ИМХО, точку поставит следствие..

Масштаб трагедии, конечно, невообразим в мирное время..

У меня вопрос к сминусовавшему: что не так в этом ролике?

Даже это горе не прошибёт людей, к сожалению. Они просто будут приспосабливаться, а власть станет более жёсткой. И льстивой.

Это ты про цели... А про средства? Они должны не создавать опасности для окружающих и для потребителей.

В Волжском создан стихийный мемориал на площади Ленина. Горожане несут цветы и ставят свечи в память о погибших.

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы". Это Маркс писал о "просто" капитале. У нас ещё хуже, так как капитал был противоправно изъят в своё время.

нас не спрашивают, выборы-это иллюзия демократии.и все об этом знают.